El decano de los procuradores madrileños es un convencido de que la Justicia digital va a ser una realidad material muy pronto. De que le va a dar velocidad y de que va a ahorrar mucho dinero al Estado. 14 millones de euros en Madrid solo. Aquí lo cuenta con claridad.
Hace muy poco, el presidente del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, Lorenzo del Río, afirmaba que el reto de trabajar sin papel en 2016 es ‘imposible’. ¿Comparte su opinión?
Yo sí creo que está habiendo un impulso muy grande en estos últimos meses. Pero hay que entender una cosa. La gente cree que a partir de enero todo va a ser digital. Y no es así. El papel que está, estará. Ese no va a desaparecer. Pero sí que se va a acotar la entrada de papel. Porque al hacer un corte radical de entrada de papel sí que se va a notar. No de manera inmediata, pero sí mediata.
¿Están preparados los procuradores madrileños para asumir el reto planteado por el Ministerio?
El Colegio está perfectamente preparado para ese reto del expediente digital. Desde hoy mismo. ¡Ya!. La entrada del expediente digital está prevista para el 1 de enero de 2016. A eso llegamos. Sin embargo, como bien sabe, Lexnet no está implantado en todo el territorio de la Comunidad de Madrid. Habría problemas en presentar determinados escritos por vía telemática en aquellos juzgados donde, como los mercantiles, no están en el sistema Lexnet.
Nosotros podemos dar traslados telemáticos entre procuradores, incluso de los juzgados de lo mercantil, pero no podemos recibir nada vía telemática de esos juzgados.
Hay un compromiso real del Ministerio para solucionarlo cuanto antes.
«EL COLEGIO DE PROCURADORES ESTÁ PERFECTAMENTE PREPARADO PARA ESE RETO DEL EXPEDIENTE DIGITAL»
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Ahora ustedes, los procuradores, gracias a la última reforma de la Ley de Enjuiciamiento Civil, van a asumir una nueva función que no tenían antes, la de comunicación de actos procesales, al igual que los Hussiers franceses. Eso sí que es un cambio, ¿no es así?
En el sistema procesal español hubo un punto de inflexión. Fue el Libro Blanco de la Justicia, editado por el Consejo General del Poder Judicial.
En ese libro todos los miembros del Consejo de aquella época, que presidía Javier Delgado Barrio y en el que estaba de vocal Manuela Carmena, apostaron por un modelo de Justica donde el procurador tuviera una ‘función bifronte’.
Donde regulara las relaciones con su poderdante en el ámbito privado y, donde a la vez, se comprometiera el procurador a ejercer funciones de cooperación con las Administraciones Públicas.
Todos los desarrollos normativos que ha tenido la ley incluido la que ahora entre en vigor se ha ido potenciando esa cooperación del procurador con los tribunales de Justicia.
Y ha llegado al hecho histórico que es la capacidad de certificación.
¿Eso supone una Justicia a dos velocidades?
Pues no, porque realmente al ciudadano no se le obliga. En el artículo 752 se dice que se pueden realizar estos actos de notificación, a través de emplazamiento, y comunicación. Es decir, a través de los servicios comunes judiciales o a través de los procuradores de los tribunales. Pero eso reside en la voluntad de la parte.
¿La parte pagaría en todo caso a su procurador para que hiciera ese acto de comunicación?
Exacto. Pero la ley no le obliga, eso es potestativo.
Si yo quiero que esto vaya más rápido por lo tanto, voy a pagar a mi procurador para que lo haga gracias a la presunción de veracidad que antes no tenía…
Exacto
Si al procurador le encarga su cliente que entregue la citación a la hora que sea, las 11 de la noche, la una de la madrugada o las 5. Da lo mismo. Muy estadounidense, o anglosajón.
Pero eso no es asumir una Justicia a dos velocidades.
El otro día le explicaba a la alcaldesa Manuela Carmena lo siguiente: Vamos a plantearnos un proceso de separación o de divorcio, con unas medidas cautelares, donde la convivencia está tan deteriorada que, como bien sabe, hasta en tanto no le notifiquen al marido cualquier citación para comparecer en el juicio, el marido o la mujer no van a tener absolutamente nada.
Pero, ¿qué pasa si eso se demora cuatro meses? Es un autentico infierno para la pareja, sobre todo para los hijos.
Lo que iba a tardar cuatro meses eso se va a producir en cinco días.
Es decir, la velocidad de la justicia va a acelerarse.
Se va a contribuir a una Justicia más eficaz. A que el juzgado pueda dar una pronta respuesta a la demanda que le pide el ciudadano.
El juzgado podrá decir que le emplace el servicio común y altas de notificación. Un servicio que tarda ocho meses y que está muy saturado. Además, el marido no está nunca en casa y llega a las dos de la mañana, por lo que hay que habilitar horas. Eso demora muchísimo la decisión de cualquier tribunal.
Pues esa respuesta que pide el ciudadano: “Oiga que quiero una prontitud en mis demandas”, ahora lo puede facilitarelprocurador.
No voy a entrar en el terreno económico, pero el ahorro que va a tener para el Estado va a ser impresionante. Que ahorre el Estado es que ahorre el ciudadano.
Se tiende a un sistema donde al final se produzca una Justicia efectiva.
Se pueden hacer citaciones y requerimientos por vía telemáticos
Ello sin perjuicio de que también se puedan practicar citaciones o requerimientos por vía telemática, con el consiguiente ahorro, también, para la Administración de Justicia.
«EL AHORRO QUE VA A TENER PARA EL ESTADO VA A SER IMPRESIONANTE. QUE AHORRE EL ESTADO ES QUE AHORRE EL CIUDADANO»
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En conclusión, tanto la reforma de la Ley de Enjuiciamiento Civil como el Estatuto apuntalan la posición de procurador en el siglo XXI.
Lo apuntala en el siglo XXIV. Porque se le ha dado contenido real de futuro. Esta es una justicia nueva en la que el ciudadano demanda más rapidez de los servicios públicos y que se cumplan las peticiones que hacen los juzgados a la Administración de Justicia.
El ciudadano va a tener una respuesta más pronta a sus demandas y vamos a ahorrar mucho dinero al Estado.
Ese es el mensaje.
Yo le hablo en clave económica. El Estado va a ahorrar mucho.
¿Lo han cuantificado? ¿Han calculado cuanto puede ahorrarse el Estado.
Yo voy a ponerme en el ámbito de la Comunidad de Madrid. Nos decía el director de Justicia lo que gastaban en servicios de emplazamientos. No entro ya en el coste de personal, que está escrito.
El coste real taxis, papel, buro faxes… Estábamos en el entorno de los 14 millones de euros.
Es decir, a medida que esos servicios se vayan haciendo por los procuradores, si es que la parte quiere, hablamos de un ahorro de millones de euros.
¿En qué puede revertir? En una mayor justicia. En que se retribuya mejor el turno de Justicia gratuita a los procuradores y a los abogados.
Las nuevas funciones de los procuradores en Madrid ahorrarán al Estado 14 millones euros, ¿sabe que acaba de darnos el titular?
Eso es sólo en cuanto al aspecto material. Si le hablo en clave más económica eso va a tener un efecto todavía mucho, si quiere, multiplicador.
Por ejemplo, ayudar a desjudicializar las cantidades en proceso de litigio en el juzgado.
El poder conseguir sentencias favorables más rápidas donde esas cantidades vuelvan a subir al circuito económico. Eso va a producir un incremento de la riqueza. Es indudable.
No se olvides que esas cantidades en las empresas, si son empresas, están dotadas como gasto. Luego, tributa en impuesto de sociedades, tributa por IVA. Y la cantidad, al volver al circuito económico lógicamente crea riqueza, crea empleo, crea consumo.
Se nota que usted fue ‘cocinero’ antes que ‘fraile’, o tesorero, antes que decano.
Yo no soy un político. No me gusta la política. Yo soy un técnico, y una persona muy realista.
Con este servicio común de notificaciones que hemos planteado a todos los tribunales de la Comunidad de Madrid, incluyendo también al Tribunal Supremo y a la Audiencia Provincial de Madrid, están encantados.
También se han metido en la mediación. Son ustedes hiperactivos…
Pero la mediación no es algo nuevo. La mediación es una cosa que se está potenciando desde la Administración con carácter general.
Lo más importante para mí es todo el tema, aparte de lo que le he dicho de los emplazamientos, de los sistemas de citación telemática.
El Colegio tiene un programa que se llama ‘Sireno’.
¿Qué tiene de bueno ‘Sireno’? Que ‘Sireno’ cita a una persona telemáticamente a través de correo electrónico, fax, teléfono o ipad, porque puede entrar en cualquier sistema telemático.
Yo le puedo decir en esa citación el contenido de la citación y, sobre todo, comunicarle que está certificado. De tal manera que los juzgados van a dejar de suspender juicios porque alguien no haya sido citado.
Al final, mírelo también en clave de ahorro
¿Cuánto cuesta esto?
Yo no tengo los números pero desde luego le puedo decir que esto ya lo hemos expuesto al Ministerio de Justicia y a la Comunidad, y están absolutamente encantados con este sistema. De hecho, ya nos han pedido una experiencia piloto.
«EL COLEGIO TIENE UN PROGRAMA QUE SE LLAMA SIRENO, QUE CITA A UNA PERSONA TELEMÁTICAMENTE A TRAVÉS DE CORREO ELECTRÓNICO, FAX, TELÉFONO O IPAD, DE FORMA CERTIFICADA»
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Y lo de las subastas telemáticas.
Sobre las subastas telemáticas, que entra en vigor el día 15, estamos pendientes de que el Consejo General del Poder Judicial firme un protocolo con el Boletín Oficial del Estado. El Colegio va a gestionar las subastas telemáticas a través de un portal que ya estamos creando.
Subasta de las cosas incautadas…
Exacto.
¿Se acaba así con los subasteros?
A través de medios seguros, cualquier ciudadano va a poder hacer una puja por un coche, que igual nos ha dado la Audiencia Nacional para que lo subastemos. O por un lote de mesas y sillas de un embargo.
Como entidad especializada vamos a proceder a la subasta, pero ya de una manera real.
El Colegio de Procuradores de Madrid va subastar bienes. Me da igual si muebles o inmuebles, para que el ciudadano tenga una compensación económica de lo que es la demanda que plantea en su día.
Que esos bienes no se deterioren y no pierdan valor.
Es decir, que el procurador va a estar más presente que nunca en la sociedad.
A partir de esta ley, más que nunca. Va a ser una figura que se ha potenciado, y que se va a potenciar mucho más.
Ahora, el ciudadano va a tener una percepción real, directa y clara de lo que hace su procurador. Va a ver un conocimiento generalizado de la importancia de la figura.