Es abogado y, desde 1995, el secretario general de Manos Limpias, una “organización en defensa de la sociedad civil, ni de izquierdas, ni de derechas, ni de centro”, como a él le gusta definirla.
YOLANDA RODRÍGUEZ/CARLOS BERBELL
Como ex funcionario del Cuerpo Técnico Jurídico de la Administración, conoce perfectamente los resortes de la Administración por dentro y como jurista sabe bien cómo actuar ante los casos de corrupción. Trabajador incansable, a sus 71 años sigue al pie del cañón.
Últimamente se habla mucho de corrupción, ¿cree que España es más corrupto que otros países de nuestro entorno europeo?
Sí, indudablemente. Italia tenía fama de ser un país corrupto, pero la irrupción del movimiento “Mani pulite”, de los fiscales, consiguió reducir la corrupción a límites proporcionados. En cambio, España es un país corrupto y a ello contribuye la pésima Justicia que tenemos y un Ministerio Público totalmente politizado.
Ustedes están personados como acusación popular en algunos de los casos más mediáticos como Nóos, Pujol, Gowex, los ERE de Andalucía, los cursos de formación…, ¿qué les mueve a impulsar estas causas?
La sociedad civil demanda que cuando hay casos de corrupción haya una respuesta inmediata. Como vemos que el Ministerio Público no cumple con su deber, con el deber que le impone el artículo 124 de la Constitución, de actuar rápidamente. Nosotros, amparándonos en la cobertura legal que nos da el 125, ejercitamos la acción popular, en defensa de la legalidad vigente. El monopolio de la legalidad no lo tiene solo el Ministerio Público sino que está en manos de la sociedad civil a través de la acción popular.
Ustedes se dan cuenta que están impulsando estos procedimientos, ¿verdad?
Somos muy conscientes. Sin nuestra presencia muchos hechos punibles quedarían impunes.
Ahora con toda la polémica que ha generado el escándalo de la familia Pujol, la ciudadanía ha descubierto que Cataluña estaba gobernada por el partido del 3%, que operaba como si fuera una mafia ¿Cuál es el remedio para devolver la salud democrática a esa Comunidad Autónoma?
Primero, hay que hacer una regeneración de nuestro sistema electoral, donde los mandatos de los políticos municipales, autonómicos o nacionales no duraran más de dos legislaturas. Y luego fortalecer los mecanismos que están previstos en el Estado de Derecho, pero que no se cumplen como el la intervención General del Estado, del Tribunal de Cuentas, del Ministerio Público, de los interventores de ayuntamientos y una justicia ágil y rápida. Los ciudadanos debemos percibir que la tutela judicial efectiva, prevista en el artículo 24, no es una quimera sino algo efectivo.
En el caso de los Pujol, para usted, ¿quiénes serían más culpables los que han cometido ese delito o los que han guardado silencio, perpetuando con ello esa situación durante más de 30 años?
Yo creo que son responsables tanto los autores materiales del delito y también los cómplices, encubridores y cooperadores necesarios. En el tema de Cataluña, al igual que en fraude de Andalucía, los partidos gobernantes y aquellos otros de la oposición, que siendo conocedores de estas acciones no las denunciaron. Hay un artículo que debe conocer cualquier político, y los ciudadanos de a pie, que es el artículo 262 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal que establece que aquel que por razón de sus cargos, profesiones u oficios tuvieren noticia de algún delito público, estarán obligados a denunciarlo inmediatamente al Ministerio Fiscal, al Tribunal competente o al Juez de instrucción. Y esto no se cumple. Si esto se cumpliera, la corrupción bajaría muchos puntos del nivel en que se encuentra, en estos momentos, en España.
¿En qué acabará el caso Pujol?
En estos momentos hay tres procedimientos abiertos. Uno es el que lleva el Juzgado de Instrucción número 31 de Barcelona contra Jordi Pujol y su esposa, Marta Ferrusola, que se inicia por una denuncia de Manos Limpias tras la confesión de Jordi Pujol; después está en la Audiencia Nacional, otros contra el primogénito, Jordi Pujol Ferrusola y a su ex mujer, Mercé Gironés, acusados de un delito de blanqueo de capitales y otro contra la Hacienda Pública; y el de Oriol Pujol, que dejo su escaño en el Parlamento catalán por el ‘caso ‘ITV’.
Creo que pueden terminar uniéndose todos en un solo procedimiento. Esos sería una causa general contra la familia Pujol Ferrusola, pero en mi opinión es mejor que esto se fraccione. Los hechos son tan evidentes que Pujol Ferrusola y la pareja formada por Jordi Pujol y su esposa tienen que ser condenados, cada uno de acuerdo con los delitos que se les imputan. Algunos conllevarán ingreso en prisión, no creo que sea el caso del matrimonio Pujol Ferrulosa por la edad que tienen. Yo creo que habrá condenas en esos tres procedimientos.
Ahora hay un tema, que os puedo adelantar. Nosotros estamos preparando una querella contra Oriol Junqueras, porque creemos que tenemos información suficiente de que Esquerra Republicana también es un partido presuntamente corrupto. Ahora estamos preparando toda la base documental, pero creemos que va a tener su recorrido. Son temas de comisiones y de tráfico de influencias.
Las fianzas en para ejercer la acción popular en estos asuntos son cada vez más altas, 6.000, 20.000 euros ¿Por qué creen ustedes que han subido tanto?
Al Ministerio Público y a algunos jueces les molesta la acción popular. Normalmente, la acción popular es independiente, no está sometida a ningún tipo de presión. En cambio, muchos casos de corrupción que afecta a intereses económicos, políticos o partidistas pueden llegar a una sentencia pactada entre el juez de instrucción y el Ministerio Público. Les incordia la acción popular porque no la pueden controlar.
Son fianzas muy altas…
Son fianzas desproporcionadas. Son ilegales. Suponen cargarse la acción popular y son fianzas que nosotros consideramos prevaricadoras. Esto lo hemos denunciado ante el Consejo General del Poder Judicial. De todas formas, hay jueces sensatos como es el caso de la jueza Mercedes Alaya, que solo nos impuso una fianza de 300 euros o el juez Castro de Mallorca, que nos impuso cero euros en el caso Nóos.
Sin embargo, cuando se imponen 60.000 euros de fianza, como ocurrió con el caso Neymar, está claro que no quieren que haya acción popular.
¿Cree usted que Manos limpias molesta mucho a jueces y fiscales?
Por supuesto, cuando ven que entra en un juzgado una denuncia o una querella de Manos Limpias les produce cierto temor porque saben que éstas se efectúan con total rigor y profesionalidad. Ni una sola querella de Manos Limpias se ha vuelto contra nosotros. No hemos presentado ninguna denuncia falsa, ni querella temeraria. Aquellas que no prosperan es porque las consideraciones política están por encima de las condiciones legales.
¿Sin la intervención de Manos Limpias habría más casos de corrupción?
Sin duda. Nosotros, dentro de nuestras posibilidades, estamos tocando aquellos casos de corrupción sobre los que tenemos una base documental y testimonial para poder interponer la denuncia o querella correspondiente. Esto supone un aviso para navegantes. Manos Limpias es un referente contra la corrupción. Y ahora hay más asociaciones y particulares que se atreven a denunciar casos de corrupción.
Podemos es una formación política que se presenta como una alternativa limpia y honrada de gestión de lo público ¿Cree usted que serán incorruptibles?
Yo creo que mientras que un partido político no toque el poder, en principio, es incorruptible. En el momento en que los políticos tocan el poder, vienen las presiones, llegan los tráficos de influencias, etc.
Podemos ha conseguido un resultado espectacular en las últimas elecciones europeas gracias a un gran marketing a través de las redes sociales y de los medios de comunicación.
En el Parlamento Europeo se han producido casos de corrupción muy importantes y yo echo de menos que este partido lo denuncie. Últimamente, sí han presentado una querella contra la familia Pujol Ferrusola, después de ver la trascendencia mediática que ha tenido la querella de Manos Limpias. El abogado de Podemos que ha presentado la querella en la Audiencia Nacional, Carlos Jiménez Villarejos, fue fiscal anticorrupción y uno de los instigadores en el caso de Banca Catalana, que pretendían que Jordi Pujol fuera procesado. Entonces no prosperó esa querella y ahora puede conseguir lograr superar esa frustración.
Todos los días están saliendo casos importantes de corrupción y echo de menos que este partido, que ya forma parte de la casta política, no esté en los procedimientos importantes que hay en España de casos de corrupción.
Decía Lord Acton que “el poder corrompe, pero el poder absoluto corrompe absolutamente” ¿Cree que la política corrompe?
Desgraciadamente, la corrupción está vinculada al poder y el poder corrompe. La corrupción existe porque hay por medio intereses económicos. Los que gestionan las administraciones públicas, que son nuestro políticos, en muchos casos se corrompen. Existe un refrán español que dice: “poderoso caballero es don dinero”.
¿Cree que podríamos decir que nuestra clase política está corrompida?
No se puede generalizar, pero yo diría que los políticos que están en primer plano, los que ostentan poder, los que ejercen el poder en primera línea lo tienen tan fácil que es difícil no caer en la tentación. Con aceptar un regalo, un maletín sin que nadie lo sepa…
Esa es una opinión bastante pesimista de la política.
Desgraciadamente, así es. También tengo una opinión muy desfavorable del Poder Judicial. Estoy muy decepcionado. Cuando la justicia toca a los poderosos del sistema financiero o político, la justicia deja de ser justicia y se condiciona al poder político. Aquí quiebra el principio de la división de poderes que defendía Montesquieu.
Y ya no hablo del Consejo General del Poder Judicial y de su sistema de elección. Por ejemplo, desde Manos Limpias hemos presentado una denuncia al Consejo contra los 32 jueces catalanes que emitieron un informe independentista y todavía no se ha atrevido a incoarles un expediente disciplinario.
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¿Es posible que la Ley de Transparencia sirva para mitigar el problema de la corrupción, o es un cortina de humo?
Pienso que no sirve para nada. También hay un pacto contra el transfuguismo que no sirve para nada. No creo yo en esta leyes que en teoría están muy bien, pero que en la práctica no sirven para nada. Tampoco sirven para nada las comisiones de investigación en los parlamentos. Solo sirven para que unos lancen dardos contra los otros. Ninguna comisión de investigación ha llegado a buen puerto o ha esclarecido los hechos por los que se ha convocado. Si alguien cree que se ha cometido un delito lo que tiene que hacer es denunciarlo. Ir a los tribunales.
¿En cuántos casos están personados ustedes actualmente?
Aproximadamente, en unos 20 o 25 casos de envergadura, con repercusión mediática. Luego estamos también en algunos casos de menos entidad.
Les resultará difícil financiarse, ¿verdad?
Nosotros solo nos financiamos con las cuotas de nuestros afiliados, que son uno 5.800. Ahora no todos pagan porque la crisis también se ha notado en cuotas de los afiliados. Nuestra cuota son 60 euros al año.
¿Cuántos despachos de abogados colaboran con Manos Limpias?
Con Manos Limpian colaboran diez despachos de abogados, unos 40 abogados, y 12 procuradores. Todos trabajamos para sacar adelante este proyecto.
